Citadelle des Rêves

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 Lycans / Hommes-Loups

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Tyroine
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MessageSujet: Lycans / Hommes-Loups   Dim 28 Fév 2010, 02:12

Il y a un point concernant ces deux appellations qui n'a jamais vraiment été officialisé, car personne ne sait vraiment trancher.

Pour moi, les différences entre elles sont plutôt évidentes :

- Un lycan est un être (homme la plupart du temps) victime de lycanthropie, et donc a été métamorphosé en bête suite à une morsure d'un lycanthrope, ou d'un loup (relevant plus du mythe).
- Un homme-loup est né comme tel, c'est donc un humanoïde aux caractéristiques louves dès le départ. Il ne s'agit pas d'une métamorphose.

On peut donc penser de manière cohérente que les "vrais" hommes-loups sont donc les hommes-loups et non les lycanthropes, et que les deux "races" va t-on dire sont totalement différentes, il serait important de marquer cette différence.

L'incohérence la plus répandue est celle de la quête dite des Lycans, pourtant (il me semble, après maintes discussion avec Itsumi) que les êtres qui habitent dans ce royaume caché sont bel et bien des hommes-loups et non des lycans, c'est donc une population née bestialement et qui a su se développer jusqu'à arriver à une monarchie contrairement aux lycans qui, quand ils se réunissent rarement, forment un clan (guilde de tout type).

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Elfe*Sombre
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MessageSujet: Re: Lycans / Hommes-Loups   Lun 08 Mar 2010, 17:02

A propos des lycans j'aurais justement une question. Il existe un fameux collier qui permet au lycan de redevenir humain en le portant. Est ce que le sujet qui rend se collier officiel existe ? Ou a-t-il existé ? Et j'aimerais savoir si ce collier peu fonctionner sur les hommes-loup ou si il y a possibilité d'en créer un ?
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Tyroine
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MessageSujet: Re: Lycans / Hommes-Loups   Lun 08 Mar 2010, 17:32

Il doit bien être dans les légendes et objets de la Citadelle ou la croisée des périodes, il s'agissait en effet des colliers du templier Amos, qui avait une fonction d'alchimiste ou je ne sais quoi, à l'époque c'était très pris au sérieux donc on considère ça comme officiel.

Par contre pour en créer un autre, ça serait un peu renier le travail de cet ancien joueur, donc j'en sais trop rien. Si ton truc est cohérent et pas bâclé, c'est toi qui vois.

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Poeri
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MessageSujet: Re: Lycans / Hommes-Loups   Lun 08 Mar 2010, 19:41

Yep Tyroine a raison. Les Templiers en ont depuis 2004 afin de permettre aux mordus d'éviter la transformation. Il suffit à priori d'en faire la demande à un perso de la guilde pour l'obtenir.
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Elfe*Sombre
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MessageSujet: Re: Lycans / Hommes-Loups   Lun 08 Mar 2010, 22:19

Oui enfin ce que je veux savoir surtout c'est si possible de créer un tel collier pour les naît lycan, donc pour les hommes-loup.
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Tyroine
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MessageSujet: Re: Lycans / Hommes-Loups   Lun 08 Mar 2010, 22:28

Ce que tu dis n'a absolument aucun sens : un homme loup est né comme tel, le collier de Amos permet de "guérir" un humain qui a été atteint par le maléfice de lycanthropie ... Un homme loup est un homme loup, il ne peut pas "redevenir" humain puisqu'il ne l'a jamais été.

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Elfe*Sombre
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MessageSujet: Re: Lycans / Hommes-Loups   Lun 08 Mar 2010, 22:28

ah d'accord ok. Non je pensais que c'tait possible. Au temps pour moi.
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Sélyden
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MessageSujet: Re: Lycans / Hommes-Loups   Mer 10 Mar 2010, 22:53

Autant pour moi*
et le collier Amos a été mainte et mainte fois dupliqué. Je me rappelle parfaitement avoir volé celui de Pbok tel un fourbe Lycanthrope déguisé en acolyte de Drangiba, et on s'est bien fichu de ma tronche quand je le précisais que je l'avais, et non pas par des A*R mais plus par Draakan, et d'autres notamment.
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Tyroine
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MessageSujet: Re: Lycans / Hommes-Loups   Mer 10 Mar 2010, 23:02

Sélyden a écrit:
Autant pour moi*.

Les deux écritures sont correctes toutes les deux Wink

Oui, généralement il est plutôt mal vu de "dupliquer" des objets qui ont marqué le RP global de façon emblématique, il serait foutrement plus judicieux de trouver simplement une autre alternative.

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Cendrais
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MessageSujet: Re: Lycans / Hommes-Loups   Dim 14 Mar 2010, 13:13

C'est un vaste, très vaste débat. Si y a trois personnes qui y participeront, il y aura trois points de vue. Perso, j'ai toujours vu ça très simplement.

D'une part, il est impossible de différencier lycan et homme loup. Le seul moyen, ça serait un collier d'Amos (inefficace sur le second) ou la connaissance de l'histoire de l'individu considéré. La différenciation est donc "mentale", et c'est celle que j'ai toujours appliquée dans mes RPs. Les lycans sont des humains mordus, ils rejettent la plus part du temps leur état, maudissent les Dieux pour avoir créer de telles créatures, etc. Bref, en gros, ils sont en bad.

Il existe une composante essentielle du lycan et de l'homme loup, du moins tel que je les jouais : l'Appel de la Nature. C'est cette envie de rejoindre un bois, de chasser, d'hurler à la lune. Pour un homme loup, c'est naturel, c'est presque ce que l'on appelle son "instinct". Pour un lycan, c'est une malédiction, une horreur, une abjection.

Toute la différence entre les deux est là
Tant qu'un lycan n'accepte pas l'Appel, il est un lycan. Une fois qu'il s'y adonne, il devient lentement un homme loup, et au bout de quelques années voir semaines selon les individus, le collier d'Amios ne marche plus sur lui.

Pour le poison contenu dans la salive et qui donne la lycanthropie... Perso, j'ai toujours vu comme ça un "accident de mutation". Un gène qui s'exprime chez un mordu, mais qui ne peut se transmettre à la descendance. Je sais pas si c'est très scientifique, mes souvenirs de génétiques de terminal (qui, au passage, ne reflètent qu'une infirme partie de la réalité complexe que peut être cette discipline donc c'pas une grande perte), mais c'est le moyen le plus simple que j'ai trouvé. Au pire, on peut le sous-poudrer de magie pour expliquer l'inexplicable.
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Dominska
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MessageSujet: Re: Lycans / Hommes-Loups   Dim 14 Mar 2010, 19:45

Il me semble que c'est un bon résumé des débats qui ont déjà eu lieu à ce sujet, du point de vue pratique, phénoménologique. Peu importe à la limite les explications du pourquoi et du comment.

Il y avait une théorie alternative inversant la logique de la génèse des lycans mais je ne m'en souviens plus et à la limite je préfère l'explication de l'Appel de la Nature.

L'explication ultime de la génèse de la race peut se faire mais je préfère la laisser mystérieuse et "secrète", et donc ne pas la développer ici.

J'avais également copié/collé ce texte sur les lycans, assez maladroit mais qui pourrait être repris comme "Légende du Premier Lycan". Rien n'empêche que les Hommes-Loups aient une légende différente des humains d'ailleurs, et pareil pour les elfes.

Spoiler:
 

Il est bien évident que dans le BG actuel, seuls les "Lycans purs" sont utilisés. Il me semble que plus personne ne joue de "garou" et les semi-races sont à éviter.

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Cendrais
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MessageSujet: Re: Lycans / Hommes-Loups   Dim 14 Mar 2010, 19:55

Bah, à une époque, j'avais imaginé que la lycanthropie était une "création" des elfes, à la base pour offrir une nouvelle chance à leurs bannis, une alternative à la déchéance de devenir un elfe noir. La dite création n'aurait pas du être contagieuse, mais ils se seraient loupé, au vu de l'ampleur de la tâche ce n'est guère étonnant.

Bref, c'qu'une idée parmi tant d'autres Razz
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Tyroine
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MessageSujet: Re: Lycans / Hommes-Loups   Sam 10 Avr 2010, 22:09

Résumé des idées principales

- Homme-loup : Un homme loup a la même apparence qu'un lycanthrope, à la différence que celui-ci est né comme tel et n'est donc victime d'aucun maléfice. Il voue instinctivement un culte à la nature qui est sa génitrice et sait contrôler ses instincts animal, y étant habitué depuis tout petit.

- Lycanthrope : Il s'agit la plupart du temps d'un humain qui a été victime d'une morsure. A définir : morsure d'un loup pendant la pleine lune, morsure d'un autre lycanthrope (lui même mordu par un loup) ... Par principe il hait initialement son changement d'apparence forcé et est longtemps torturé par son physique et ses sens nouveaux qu'il ne comprend pas et ne maîtrise pas. C'est ce qui fait la dangerosité des lycans, du point de vue des royalistes.

Un lycanthrope est victime d'une métamorphose, et rejette la nature. Il restera un lycan tant qu'il conservera sa raison d'humain. Si par malheur il cède à ses pulsions de la nature, il se transformera petit à petit en enfant de la nature et la différence avec un homme-loup devient alors difficile.

Cependant (autre point à débattre), un lycanthrope reste un humain transformé en sorte d'homme-loup, rien ne pourra changer ce fait, même si l'appel de la nature peut le faire mêler aux autres hommes-loups. C'est, en tout cas, mon point de vue.

Organisation des deux races

* Les lycans, à l'exception du récent clan Aashar, ne se regroupent pas et restent isolés, perturbés par leur sort. Ils refusent de se regrouper avec d'autres lycans pour ne pas accepter leur métamorphose. Souvent solitaires et nomades.

* Les hommes-loups, d'après la quête dite des lycans, ont un aperçu de royaume non loin de Proncilia. Ils possèdent un château, une hiérarchie et une organisation identique à celle des humains. Cultivés, entraînés aux armes et vivant dans un même royaume, ils méritent amplement leur appellation " d'hommes " loups. Ils sont sédentaires.

Questions

Une reproduction entre deux lycans est-elle possible ? Normalement oui, puisque bien que métamorphosés, ils présent les mêmes caractéristiques physiques et organiques. Dans le cas échéant, le nouveau-né serait considéré comme un lycan normal ? mi-humain mi-loup donc... Ou alors naitrait-il homme-loup ? On pourrait ainsi différencier les hommes-loups de souche, et ceux descendant de deux parents lycans. Des hérétiques.

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Sorax
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MessageSujet: Re: Lycans / Hommes-Loups   Dim 11 Avr 2010, 17:07

Pour la question, je pense qu'il serai logique que l'enfant puisse devenir les trois (donc libre choix, même si je pense que l'enfant doit être un homme-loup). Pourquoi ?

On va faire un peu de math x). Un lycan peut être considérer comme un mi-loup, mi humain mais qui a été mordu (un hybride donc). Donc, si deux lycan s'accouple et se reproduisent, par rapport au gène, l'enfant en aura des deux parents. Je pense qu'on peut dire que cela dépendra de l'amplification de la foie envers la nature.

Exemple :
L'homme vient de devenir lycan, la femme aussi, l'enfant sera humain
L'homme vient de devenir lycan, mais la femme l'est depuis quelques années, l'enfant sera Lycan (sa marche à l'inverse aussi x))
Les deux parents sont lycans depuis quelques années, l'enfant sera Homme-Loup

Sinon, pour le dernier point à débattre, je pense que le lycan restera lycan, même si il est vraiment proche de la nature, telle un homme loup. Par contre je pense que la morsure ne pourrait qu'être que plus importante et deviendrai une addiction pour le lycan. Mais pour sa, je ne suis que trop sceptique.

Voilà...
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